对你们来说，皇位谁坐根本无所谓，哪怕陈越真的举兵造反，等到其兵临南京城下之时，只要你们开城投降，便能继续在新朝当官，根本无所谓！
而且牧斋公您和齐王向来关系良好，齐王当天子自然也不会亏待与你，保住荣华富贵根本没有问题。”
钱谦益顿时恼羞成怒了：“幼平贤弟，如何做诛心之言，难道满朝就你一个忠臣不成？你口口声声说齐王要造反，可有什么证据？难道就凭一些谣言便断定齐王造反，你不怕把齐王真的逼反吗？”
黄道周沉默片刻，道歉道：“牧斋公见谅，道周没有羞辱您的意思。我不过是心忧士林的未来罢了，担心我儒教会覆灭。”
“士林未来，儒教覆灭？幼平贤弟，你真的疯了！”钱谦益端起茶杯，便要送客。
“牧斋公，难道你看不出陈越的狼子野心吗？若是其当了皇帝，我儒教覆灭不远！”黄道周站起身来，厉声说道：“牧斋公你难道不知，在江西，在山东，在北直隶，士绅阶层几乎被一扫而空。凡是陈越占据的地盘，其部下屡屡安插罪名抓捕乡绅，豪取巧夺霸占财富田产，打着却是为百姓的名义，把田地分给士兵分给贫困的百姓。并且不经朝廷允许在乡下私设乡村两级官府，擅自改变皇权不下乡的祖制。
长此下去，我儒教的根基必将被其一扫而空，若其当了皇帝，必将对天下士绅下手，甚至会取消科举彻底灭亡我儒教！”
钱谦益仔细想想陈越一直以来的作为，不得不承认黄道周说的很有道理。陈越灭了张献忠之后，在江西大肆设立乡村两级官府，任命属下军官当乡正村长，把乡村权力从乡绅的手里夺去，把江西牢牢控制在自己手中。哪怕朝廷后来往江西派出了很多官员，也无法动摇陈越设立的制度。有其留在江西的军队为后盾，派往江西的官员几乎沦为傀儡。
可是，钱谦益却认为那不过是陈越的权宜之计，毕竟马上可以打天下，却不能马上治天下，治理天下需要文官，需要士林中人。
便是流贼李自成，当流贼时肆意斩杀乡绅官员，肆意抢夺士绅官员的财产，夺取北京后也不得不征募文官，其往各地派出的地方官员都是投降的文官。
所以，哪怕陈越真的造反推翻大明，其为了治理国家也不得不依赖文官。所以，说什么陈越会灭了儒教，实在是危言耸听！
“我知道牧斋公你不信。可是你想想，陈越攻下地盘之后，用的最多的是什么人？江西巡抚阎应元不过是个小吏出身，陈越占据江西之后，又委任了多少胥吏和大字不识的丘八当官。据说陈越对科举十分厌恶，认为科举取中的不过是一批五谷不分之人，是只会当官争权夺利不会做事的读书人。陈越他对士绅更为厌恶，曾经数次向陛下进言，说士绅是大明最大的祸害，天下的士绅占据了大明七成的田地，却不用缴纳任何赋税，致使朝廷越来越贫困，致使国事败坏。
所以我敢肯定，若是陈越当了皇帝，必然会拿士林开刀，士绅的特权被取消不得不一体交税只是小事，说不定其会取消科举，彻底否定儒教的地位。
道周我前来拜访牧斋公，说了这么多，为的不是我自己的私利，更为了我儒教的未来。还望牧斋公深思之！”一番话说完，黄道周便告辞而去，只留下钱谦益呆呆发愣。
对钱谦益来说，根本不在意陈越会否造反当皇帝，他对大明对朱家并没有那么忠心。
陈越当皇帝，天下还是汉人天下，总比满人做江山更好。钱谦益和陈越关系不错，自认即便陈越当皇帝，钱家依然能够保住荣华富贵。
可是现在被黄道周一说，钱谦益有些细思极恐。
回想陈越一直以来的表现和对士绅们的态度，钱谦益不得不承认黄道周是对的。
因为陈越确实多次向崇祯建言，言及士绅对天下的危害，并把士绅、宗室、勋贵当做大明的三害。
当年陈越护送崇祯南下，和支持福王军队激战之后夺去了南京，入南京伊始，便对南京的勋贵动了刀子，以叛逆的罪名大肆抓捕南京城内的勋贵，抢夺勋贵们的财产田地。
既然陈越把士绅和勋贵并列为三害，钱谦益相信，若是陈越当了皇帝，其很可能也会对士绅动刀，就像对付南京的勋贵那样。
一开始钱谦益还认为陈越需要文官帮其治理天下，不会对士绅动刀。可被黄道周提醒之后，这最后的凭恃也消失了。
是啊，陈越既然在江西能用胥吏丘八当官，以后也能一直用下去。取消科举也不是不可能。
虽然钱谦益是内阁大学士文官们的代表，可他却也知道，当官未必需要科举，事实上各级官府，真正做具体事务的并非科举出身的官员，而是那些胥吏。若是给胥吏机会，其做官未必比科举出身的文官差。譬如江西巡抚阎应元，便是出身胥吏。
更何况宋朝以前的朝代，选择官员的主要途径并非科举。所以陈越取消科举也并非不可能。
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